mesías tristón
Críticas, Mallorca, Música 14 de Diciembre del 2008
Llegamos, cantamos, y nos fuimos a casa.//. El coro de escenario (Voces de Al Ayre Español) bien, la orquesta (Al Ayre Español) bien. Los solistas muy buenos; lo más interesante de la noche. La voz de la contralto (Patricia Bardon), dividía las opiniones, demasiado Amneris para algunos; pero de una categoría musical incontestable. La soprano (María Hinojosa), una princesita entre Heidi y Julie Andrews; estupenda pero con varias notas desafinadas en los ornamentos. El tenor (Helge Ronning) más que apropiado, muy en este estilo de interpretación barroca un poco afectada que gusta tanto. Y el bajo (Marek Rzepka), que me encantó en sus primeras intervenciones, fue pasando cada vez más trabajo con estas velocidades impuestas, una batuta (Eduardo López Banzo) indiferente a lo que su voz necesitaba para estar cómoda. En los tresillos del “Why do the nations”, sufrí. El otro extremo fue el “He was despised” súper lento, se sostuvo sin desarticularse por completo por la calidad de la mezzo.//. Y aquí llegamos al meollo del Mesías de este año. Me encanta la creatividad en un intérprete, especialmente agradezco nuevas propuestas en músicas muy conocidas (por ejemplo el trabajo de la orquesta en las arias); pero forzar al bajo, sentir el “Hallelujah” como una cancioncita intrascendente interpretada entre piano y mezzoforte, comenzar el “Glory to God” a media voz, perdiendo la oportunidad de esa explosión de sonido maravillosa con un gran coro al que se suman las trompetas por primera vez en toda la obra; pedir a este coro que cante el “The Lord gave the word” rapidísimo sin importar que las semicorcheas desaparezcan por completo; ya es mucho. Súmese el total abandono a su suerte del coro participativo y aparece un problema importante de concepto. De concepto musical y de entender este Mesías que organiza tan profesionalmente La Caixa; una cita que esperamos cada año con ilusión y ganas de cantar, de cantar cada vez más números!.
Foto Per Endström
Absolutamente de acuerdo.
Pero una sola puntualización, los conceptos no los impone el contratado sino el contratante.
Dicho de otro modo, ya llevamos dos años de conceptos equivocados, el año pasado con una persona que no sabía que venía a cantar con personas con limitaciones técnicas, este año con alguien que no sabía que venía a cantar con 300 personas y no podía imponer una versión cortesana.
Aquí falla el organizador a la hora de contratar y aclarar al contratado que se pretende. Porque intuyo, o espero, que La Caixa tenga como objetivo permitir que la gente aprenda, participe y cante y cante, y no sólo este de florero.
Propongo que la Caixa reflexione sobre cómo hacer evolucionar una propuesta novedosa, preciosa y esperada cada año por centenares de cantaires. ¿Cómo animar a más gente a participar? ¿Cómo lograr que todos podamos cantar más, y mejor? ¿Cómo convertir una fiesta en una gran lección? ¿Cómo transmitir al público el esfurzo y lo aprendido?
Este concierto no puede degradarse para acabar siendo un conciero más para VIPS. Ya existen, y muchos. Los que amamos la música necesitamos de estos conciertos como fueron concebidos en un comienzo.
Totalment d’acord amb Irina i Llorenç, i a més crec que aquests comentaris haurien d’arribar als “contratants” com diu Llorenç tal com s’ha plasmat a aquesta pàgina Web, cada any hem anat a pitjor i realment aquest darrer, ens hem acabat sentint com a espalmatoris sense llum (intueixo que en context queda millor que floreros)…
Crec que tots el participants hauriem d’escriure una carta a l’organització de La Caixa, argumentant aquesta decadència progresiva en quan als objectius inicials de MESSIES PARTICIPATIU… de no ser així com diu una germana meva, “poc a poc us deixaran tansols l’Haleluia per cantar”. O millor tindrem que agafar els atapins cada any i partir cap a Londres per poder gaudir amb PLENITUD DE CANTAR EL MESSIES, com crec que era l’objectiu de Haendel, com a poble i amb el poble i la totalitat de la seva tasca.
És una pena que La Caixa posi l’esforç i crec que la bona Voluntat i no se n’adoni dels resultats d’aquests darrers anys i les nostres fustracions. Perquè no se molesta en demanar????…. Participants, directors, entesos, etc. O simplement es volen tirar un farol i tener contents als seus VIPS que de cada any ocupen un lloc més ample i llarg de la Catedral?
I la feina entusista de tots els professionals des de princip d’octubre?, i la quantitat d’assaig extres dissabtes, diumenges, etc?… per veure que poc a poc ens van llevant les peces més guapes, que cantavem amb més sentiment i il.lusió, per demostrar que els seus cors en saben o són els millors.
Em deman si no tenim ELEMENTS preparats suficientment a Les Illes com per portar a terme un Messies NOSTRE, preparadors, direcció, cors, poble, etc
Crec que ens hauriem de seure abans de envestir al de l’any que ve i parlar-ne. Esporles, horabaixa de diumenge, diluviant. Bon Nadal! Xisca Mesquida
D´acord amb els dos comunicants anterior, especialment amb na Xisca, ja que el que diu ho vàrem comentar ahir en tornar a Esporles de cantar al Auditorium.Jo m´atrevesc a afirmar que si que tenim ELEMENTS preparats per dirigir un Messies participatiu Nostre. Crec que caldria fer-ho saber a la Caixa. Jo no sé com però si crec que hi deu haver algú que sí ho sap.Propós per tant que es parli amb qui calgui d´aquest asumpte, que ben duit ens portaria a cantar el Messies que tots els qui estinam la bona música voldriem interpretar l´any 2009.
produiria a tots els que estimam la música un goig incom-parable
Estic content amb això d’estar d’acord amb les coses importants però vull dir-vos que sembla que no en tot.
No estic d’acord amb les opcions locals, no perquè consideri incapacitades les persones del nostre petit país sinó perquè les tenim sempre a l’abast.
Si qualcú com La Caixa pot fer que sigui possible treballar amb gent de fora hauríem d’estar agraïts. In també hauríem d’estar satisfets de veure com els qui poden dirigir Mesies dirigeixen arreu de l’Estat. Jo vull cantar amb anglesos, francesos, alemanys, xinesos… Això sí, sempre que tenguin clars els objectius que hem exposat abans.
Per favor, que les solucions a les crisis no passin per renunciar als somnis.
Escribo esta líneas escuchando por la INTERNET la transmisión del Mesias desde el Liceo. Y no me sosprende nada el que la actitud del director sea la que nos mostró en la Catedral.
Y si escribo estas líneas es para decir que Mesias participativos no los ha inventado la Caixa ni mucho menos grupos ingleses organizados en los últimos años. NO
En la dirección: http://home.comcast.net/~pnfindlay/handel/messiah.html
aparece un texto muy interesante sobre el tema. A partir de 1830, se hicieron famosas las representaciones del Mesias con intérpres que rondaban los 3000 participantes. Este fin de semana, en un programa de Catalunya Radio, me pareció entender que incluso en alguna representación se alcanzaron los 10.000 cantantes y más de 400 intérprestes.
Evidentemente si se piensa en recuperar versiones barrocas cada vez más minimalistas, un concierto como el nuestro no casa. Yo creo que alguien no está entendiendo lo que es un concierto participativo.
Estic d’acord amb la majoria dels comentaris de Irina, en Llorenç i na Xisca.
Però també he de confesar que alguns números els vaig disfrutar. Desde la meva ignorancia musical vaig percebre una interpretació molt sentida, emocionant i ben executada per la orquestra i especialment per uns magnífics solistes, el baix, la contralt i la soprano. El tenor a mi m’agradà menys, per mi que estava mig dormit! Altres temes crec que anaven massa acelerats pel meu gust. Amb poques paraules, crec que el director va fer la seva feina amb els seus professionals però es va desentendre per complet dels participants individuals i corals.
La idea original de la Fundació “La Caixa” d’un concert participatiu es va veure desvirtuada per complet. El Director d’un concert participatiu: a) No pot donar l’esquena als que canten! No els pot abandonar a la seva sort. b) No pot conduir centenars de veus i no donar les entrades clares i precises. c) No hauria de dir que ha surtit molt bé quan uns aficionats als cant coral detecten continuament errades. d) No hauria de dur velocitats imposibles de cantar pels aficionats (no professionals). Els meus ulls sortiem d’órbita en les semicorcheres del nº 37 “…co ja ja ja ja ja m pany…”
Crec que la Fundació “La Caixa “ tendría que revisar alguns aspectes de l’organització del Messies participatiu de cara a posteriors edicions (crec que seria una bona idea fer arribar al Departament de música de la Fundació “La Caixa” els suggeriments de millora): a) Explicar clarament al Director seleccionat l’objectiu que preten conseguir: o un concert de professionals (orquestra i coro d’escenari) o un concert “participatiu” obert al públic aficionat cantaire. b) Manca de coherència: Per què un control tan estricte de signatures en els assatjos, amenaces incloses (3 faltes ja no cantaves), si després ni ens miren a l’hora de cantar? c) Reducció considerable dels temes a cantar amb els participants. c) Ja que hi sóm: Les condicions per cantar no varen esser les millors per a la meva integridad física: a) Estavem tan estrets que alguns baixos varem fer quasi oli! b). Tenia una pixera rabiosa (vaig trobar el WC tancat a l’intermig). c) Vaig estar deshidratat tot el concert! (hauria d’haver previst els temps de crisi també a La Caixa) d) Tenia darrera un cantaire, amb vocació solista frustrat que més que cantar em cridava a l’orella, la qual cosa feia imposible als de la meva filera sentirnos a nosaltres mateixos!. Per tot això vaig disfrutar , però menys!
Para mí, López Banzo no fue un buen director. Tenía que dirigir el Mesías participativo, par-ti-ci-pa-ti-vo y no lo logró. Olvidó la mitad.
En el concierto del Liceu pasó exactamente lo mismo que en Palma. Parecía que López Banzo quería no saber que había 540 personas rodeándolo y cantando, a pesar de él . Muchas de las cuales cantaban desde la primera vez en 1995, yo entre ellas. Año tras año se nos han ido recortando la participación y ya es más lo que escuchamos que lo que cantamos. La guinda del postre fue, entre otras cosas, no permitir que cantemos el Amén entero.
No sólo no dio entradas - en elsegundo concierto, el gran comentario jocoso amargo era que nos había dado ¡dos! entradas- sino que el lunes, a la hora de los saludos, ni nos miró , ni nos presentó. Cuando volvió por segunda vez , parece que alguien le había recordado en qué clase de concierto estábamos y se hizo un poco el simpático. Ya para el segundo concierto vino con la lección más aprendida, por lo visto.
En cuanto a velocidades… el segundo concierto acabó cinco minutos antes que el primero. Y si el estupendo Marek Rzeska pudo sobrevivir a ellas y cantar como lo hizo, es debido a su gran calidad, no al concepto que tiene el director de un cantante y vaya a saber también si de El Mesías en especial o del Barroco en general. (Ya nos habían puesto en atecedentes durante los ensayos de esa “peculiaridad” suya).
Yo me pregunto - hago “concierto-ficción”- qué hubiera pasado si, en el segundo concierto , ninguno de los cantantes particpativos hubiera abierto la boca en el primer número de los pocos que nos dejaron, ni en ninguno de los demás. A lo mejor entonces se hubiera dado cuenta de que , efectivamente, estábamos. Si su ensimismamiento en el escenario le hubiera permitido percibirlo.
De todos modos, creo también que los pactos entre los músicos contratados y la Obra Social de la Caixa tendrían que ser lo suficientemente claros porque este año alguien no explicó o alguien no entendió o no quiso entender.
A Barcelona va passar el mateix. El més bonic d’aquest Messies és justament que és participatiu i que tots els cantaires, evidentment no professionals, hi posem tota l’ànima i l’expressió. Aquest any el sr. López Banzo ha aconseguit desmotivar-nos fins al punt que a aquest Messies li faltava tota l’ànima i la força que el caracteritza.
El Sr. López Banzo en cap moment va captar el sentit d’aquest Messies que és, justament que la gent hi participi i, en més d’un moment, va semblar que els participants li importaven francament poc i només buscava el lluïment de la seva orquestra i el seu cor.
A Barcelona es va presentar una carta a l’organització en desacord amb l’actitut del director.
Crec que ja ho heu dir quasi bé tot.Es clar quél director ens va ignorar olímpicament.
Que en lloc de progressar( perfeccionant les cançons que sabem cantar i aprenent d’altres nouves)anaem ce cul i marxa enrera”.
M’agradaren els solistes, llevat del tenor, i vaig disfrutar de la música de la -mini orquestra-…es clar, sempre qu’el baix solista vocacional, que teniem darrera, no ens deixava les oïdes aturdides, amb el seu bel canto.
enso també que podria ser tenida en compte l’opinió de totala gent que participa, per a poder corretgir possibles “fallos”, especialment quan son tan clamorosos.
Realmente veo que hay un consenso general en cuanto al análisis sobre los resultados del concierto y también sobre la organización.
Sobre esto ultimo diré que la organización pretendiendo ser exageradamente celosa con las normas de participación, “excluyó” una serie de personas que por verdaderos motivos personales no pudieron acudir a algún ensayo pero que han sido fieles participantes cada año.
Quizá buscasen la “excelencia” por que el compromiso de los participantes es indudable, ya que nos mueve a todos el “hambre” de música y de canto coral y no nos perdemos un ensayo ni que caigan “chuzos de piedra”.
Pues bien, hecha la ley, hecha la trampa, los “hambrientos” cantaires excluidos por la intransigente representante de la organización se presentaron o si o si y cantaron a pesar de las normas pero…….luego faltaban sillas…. por lo que la susodicha tuvo que pelearse para encontrar sillita entre otras corales.
No voy a enumerar lo que ya han dicho los demás y con lo cual estoy de acuerdo pero quiero destacar el comentario del Sr Fiol que me ha arrancado una carcajada…..también somos humanos con nuestras pequeñas miserias y necesidades….señor Fiol erró Ud el camino de los urinarios, estaban fuera, una hilera de ignominiosas casetas de plástico grises, frente a cuyas puertas hacían cola las emperifolladas señoras que en su mayoría, mayores, debían encaramarse a semejante artilugio de la era moderna y allí apañárselas con refajos y bolsos para utilizar el estrecho urinario igual de incomodo que el de los aviones….eso si todo sea dicho, había papel higiénico y cisterna.
Para concluir tengo que decir que nuestra opinión y la del publico estuvo reflejada el mismo día del concierto, fue espontanea la reacción de los cantaires al ver a nuestra Irina y a los demás que desde aquí tanto tiempo nos han dedicado, la ovación fue inequívoca, oí por mis espaldas un murmullo “..que mal educados aplaudir más que a los solistas…”
pero lo siento…..nosotros que vivimos la verdadera filosofía de este concierto, en el cual nos esforzamos tanto, especialmente los que no están en corales, estallamos en aplausos desde el corazón, para con los que, sí pudimos hermanarnos haciendo música, los demás desde su excelencia profesionalidad y buen hacer…. no sentimos que formábamos parte de su actuación.
“nuestra Irina” buaaaaa (lloriqueo), qué guapo…!
Indudablemente este Mesias no ha dejado indiferente a nadie, desde la forma de dirigir hasta la organización, la primera puede tener una explicación que no dió el Sr. Lopez Banzo, en cuanto a la segunda ni con todas las excusas posibles es de recibo; tampoco se entiende que aquí se hagan tres números menos que en Barcelona.
Para mi la experiencia de participar en el Mesias es muy buena, ya que es una forma de acercarse al mundo profesional musical, tanto en la intensidad y calidad de los ensayos, como en la posibilidad de que un Director profesional te ¿dirija? -el de este año nos trató como aficionados y el del año pasado, y es de agradecer, intentó impregnar en nosotros la grandeza de la obra y la seriedad con la que debe trabajar un profesional-; aún me sonrojan comentarios de parte de los integrantes de mi cuerda que incluso el día del concierto no sabían en que compás tenían que entrar, un gran desagravio para con los que han pasado tantas horas en el Gran Hotel, tal vez si solo fuera participativo se evitaría o bien si los Directores de cada coro se implicaran en hacer unos mínimos ensayos. A pesar de lo dicho el próximo año estaré nuevamente. Molts d’anys
Yo también!
Amb una mica de retard,arriba el meu comentari del Messies 2008,tal vegada perquè enguany,com en general a tots, no em va emocionar gaire.Avui he anat a sentir el Concert de Sant Esteve al Palau de Barcelona i en entrar m’he trobat Pep Vila.He recordat el meu primer Messies,només fa tres anys que el cant.Vila va ser un director molt didàctic,atent amb els cantaires,moderat en les seves pretensions,bon coneixedor de l’entrellat d’una coral.Dirigeix l’Orfeo amb el mateix posat amable.Pierre Caó va perdre molt de temps al primer assaig,tal vegada per motius de salut.Maleducat i geniüt,capritxòs i una mica divo,però el seu Messies va ser brillant,des de la meva òptica d’ afeccionada.I la seva coral,meravellosa.Enguany hem tengut una nova experiència,cantar amb un senyor d’esquenes.De tot se n’ha d’aprendre en aquesta vida!Espero simplement poder seguir cantant el Messies ,que no ens retallin,que ens augmentin,que segueixin venint bons professionals,a ser possible que ens mirinde cara, bones orquestres,bons solistes…Continua sent un privilegi,al menys per a mi.Bon Nadal i bon Messies 2009!
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Hola, companys/es de fatigues del messies! Veig que hi ha consens per tot arreu dels resultats d’aquest any! Jo canto el messies des de 2000 i només recordo un any tan malaguanyat com aquest. El del Josep Pons (malgrat tot, amb ell vam cantar més) Aquest any, catàstrofe!
Us he posat un enllaç del Facebook, on s’ha fet aquest grup: MESSIES PARTICIPATIU, on tothom pugui deixar la seva. Si algú s’hi vol apuntar…HALLELLUJAH!!!! Un petó a tothom! Olga